Оккупанты расправляются с митингующими 

batanick писал :
Это портянки тут хрень пишут на форуме. Да и не свою. На любой вопрос приводят 100 цитат (одного говноресурса) не вполне честных и не всегда адекватных оппозиционеров. Задают умные вопросы про разгон митингующих, а сами небыли ни на одной из сторон. Писец как все знают...
П.с. Про то, что я "отрабатываю свои 30 серебренников" Вы може ручиться? Или признаете, что это клевета?

- Ты с логикой дружишь? - Сперва относишь к портянкам опозиционеров (к коим ты не принадлежишь), а потом пытаешься уточнить - не в твой ли адрес был направлен упрек насчет отработки портянками 30 сребреников.

batanick писал : Все еще поздравляете меня соврамши?

Естественно. Формальная логика. Вы утверждаете в одном и том же посте эквивалентность явлений, при этом заявляя, что об одном из них вам не известно. Специально выделил цифрами

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

Это Вы первые начали писать про портянки. Где Ваша логика в том, что Вы писали?

П.с. Дак про тридцать монеток то есть основания говорить? Или только предположение?

Maxwells demon писал :

batanick писал ... : Все еще поздравляете меня соврамши?

Естественно. Формальная логика. Вы утверждаете в одном и том же посте эквивалентность явлений, при этом заявляя, что об одном из них вам не известно. Специально выделил цифрами

Конечно я не знаю. Но даже то, что пишут оппозиционеры не является вопиющим общемировым рекордом по суммам штрафа митингующим.

П.с. Я уже написал, только после печати в РГ можно будет точно говорить про суммы и подробности.

batanick писал :
П.с. Дак про тридцать монеток то есть основания говорить? Или только предположение?

давай не будем тут разводить демагогию: - проплаченность от идейной упертости отличить так же легко, как и стираную портянку от провонявшей

Шипко задумчивый писал :

batanick писал ... :
П.с. Дак про тридцать монеток то есть основания говорить? Или только предположение?

давай не будем тут разводить демагогию: - проплаченность от идейной упертости отличить так же легко, как и стираную портянку от провонявшей

Хорошо. Давайте тогда без взаимных оскорблений.

Просто вот из недавнего. Я не хочу это комментировать, но посмотрите сколько демократии в ассамблее, опять затронут больной вопрос денег. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FoVw0FIupTM

batanick писал :Вот первый попавшийся аргумент [внешняя ссылка], прочитайте. Если не верите - погуглите.

vvv_i
Улучшенный аккаунт [Подарить] Создан 2011-09-20 10:17:45 (#41853058), обновлялся 2011-09-28
5 записей в журнале
10 комментариев получено
6 комментариев отправлено
3 метки
0 записей в избранном
<10 файл в Фотоальбоме
0 виртуальных подарков
1 картинка пользователя

Вот интересно, откуда ботанику известно об этом суперсообществе (выше данные организатора).
А вот цитата авторитетного для ботаника автора, которого он рекомендует там почитать...
В моей френдленте активно призывают на шествие всего два человека. Один из них - гражданин Украины, второй - гражданин Израиля, отслуживший там, а не здесь. Третий - лет пятнадцать назад принял американское гражданство. Четвертый, пятый, шестой... Все они убеждают меня в том, что они заботятся о чистоте выборов в МОЕЙ стране.

Мне вот интересно... Откуда ботанику было известно об этом гиганте мысли и посрамителе арифметики?

Maxwells demon писал ? ? ? :

Чего Вы тут написали?? Вот. что я имел ввиду (это и привел в качестве ссылки)


[info]vvv_ig

Вступить в сообщество
Читать сообщество
Добавить памятку
Новая запись
Уведомления
Подарок

Юзерпик
Осторожно, правильный смысл!

Платный аккаунт [Подарить] Создан 2011-11-23 08:28:38 (#44145607), обновлялся 2012-06-06

730 записей в журнале
50 179 комментариев получено
59 меток

0 записей в избранном
1 виртуальный подарок
1 картинка пользователя

Недавние подарки [Все подарки]

Maxwells demon писал ? ? ? :

Вы по ссылки то переходили? Или Вы так просто поорать и поунижать? Вы заметили, что написали не про то, что я Вам написал? Так, что берите свои домыслы обратно!

У любого сообщества - есть его лидер, основатель. Я привёл данные основателя оного мегаресурса. Вопрос - откуда же взялись члены сообщества, если его основатель - ни рыба, ни мясо?

Maxwells demon писал : У любого сообщества - есть его лидер, основатель. Я привёл данные основателя оного мегаресурса. Вопрос - откуда же взялись члены сообщества, если его основатель - ни рыба, ни мясо?

Я Вам написал про пост, который выложен на сообществе. Я в нем не состою, не являюсь его организатором, т.д.. Что Вас еще интересует?

Вы, как я полагаю, тоже не собираетесь поприсутствовать ни на митингах, ни на выборах?

Алхас Абгаджава
адвокат, Москва

ТОМУ, ЧТО ПРОИСХОДИТ, УЖЕ НЕТ НАЗВАНИЯ

Никто не ловил себя на мысли, что сталкиваясь с очередным беззаконием, сознание уже не находит подходящего определения увиденному или услышанному. Беспредел, коррупция, воровство, откаты, неправосудные решения и так далее - слова, уже набившие оскомину и ставшие нормой. Уже неприлично их произносить - неоригинально!

Такое ощущение, что нас хотят приучить к тому, что так теперь будет всегда. Кричи, не кричи, реакции никакой! А та реакция, которая изредка появляется лишь усугубляет явления, по поводу которых поднимался шум.

Спасение разума только в одном - не мириться с действительностью. То, что сейчас происходит - это результат нашего смирения на протяжении 10-ти лет.

Напомню: Сначала у нас отобрали право голосовать "против всех". Нам ведь тогда всем, по крайней мере большинству, казалось, что все логично. Голосовать же нужно за кого-то, как это "против всех"? Ну-ну, поняли теперь, как это важно, когда вас ни один кандидат не устраивает. Потом снизили порог явки. Мы опять равнодушно проглотили, дав власть имущим возможность пригнать на выборы достаточное количество "своих", и фиг с ним, что голосовала лишь пятая или шестая часть избирателей.

Продолжать? Потом упразднили выборы губернаторов, причем в связи с терактом в Беслане. Какая связь? Ну нам же неважно было?

Плавно изменили порядок формирования Совета Федерации. Думаю, по голосованию за закон "о митингах" - 132-за, один-против, один-воздержался, всем понятно какой там состав.

Дальше заточили и зачистили правоохранительную систему под инструмент охраны власти и интересов правящей группы. Ну и в довесок сделали из суда послушную контору опубликования приговоров и решений.

Это очень грубые мазки, чтобы описать все подробно, книги не хватит. Хочу лишь донести свою мысль о том, что нам всем нужно быть вдумчивыми и не бояться задавать вопросы.

Например, а нужен нам вообще суд, в котором 99,7 процентов приговоров обвинительные? Зачем платить зарплату такому количеству людей в мантиях, если их решение предопределено? Пусть уж следствие и прокурор сами и сажают. Они ведь все на 99,7 процентов честные, судя по решениям суда?

А нужны нам прокуроры, которые по Конституции обязаны защищать права всех граждан, а на деле оказывается только сейчас взялись защищать права предпринимателей (управление создали специальное). Чтобы понятно было, получается раньше права предпринимателей защищать не нужно было, или предприниматели до последнего времение не являлись гражданами? Теперь по логике нужно создать специальные управления по защите прав детей, пенсионеров, инвалидов, ветеранов всех войн ?

А нужна нам милиция, появления которой мы чаще боимся, чем радуемся? Милиция должна быть такой страшной, или мы все - преступники? Где вся милиция, когда убивают, грабят, насилуют. Вы стали очевидцем преступления? Звоните 02 или 112 с мобильного. Сначала замучаетесь дозвониться, потом охренеете (извините) объяснять что и где случилось, и в конце концов, окажетесь главным подозреваемым, потому что преступники за это время уже до Мексики добегут. А Вы тут - тепленький. А милицию вызвали, чтобы снять с себя подозрение.

А как вам пожарные, которые перед тем, как начать тушить спрашивают: "платить будете, или ждем пока догорит, мусора будет меньше?"

Вобщем, проблем везде хватает, и все о них прекрасно знают. Согласен с теми, кто возразит, что не только у нас так.

Просто у нас беззаконие! Всем, кто наивно верит в наше правосудие, скорее всего потому, что просто еще с ним не сталкивался, скажу: "Верьте, только знайте, правды вы добьетесь лишь в том случае, если ваши интересы не перескаются с интересами более сильных, или "своих". Во всех других случаях у вас тоже есть шансы, близкие к одному проценту (тоже немало, наверное). Но! В этот один процент вы попадете при неимоверных усилиях, немалых затратах времени, сил и денег, а когда получите вожделенное решение, возможно оно вам уже не будет нужно.

Да, возможно, митинги - не выход, возможно крики и жалобы бесполезны. По крайней мере, все это не даст быстрого эффекта. Согласен. Но, однозначно, ваше равнодушие и полное бездействие точно ничего не изменят!

[внешняя ссылка]

А как вам пожарные, которые перед тем, как начать тушить спрашивают: "платить будете, или ждем пока догорит, мусора будет меньше?"

Вот не нужно вранья тут! Я ничего не буду говорить про полицию, суды (хотя какие там 99,7% обвинительных приговоров - я находил порядка 2/3) НО не нужно врать и приплетать про МЧС! Этим ребятам нельзя даже выступать на митингах. Они никак не заинтересованны в том, чтобы сдерать с Вас деньги. С ними наоборот судятся за то, что они не правильно тушили, за то, что они залили соседей снизу, за то, .... Пожарники, как и спасатели всегда находились (во всех странах) за политикой и в любых ситуациях меньше задумываются про себя. Вот не так давно снова погибли люди. Какой падонок скажет, что они спрашивали сколько им заплатят за тушения пожара в лесу?

batanick писал : Я ничего не буду говорить про полицию, суды ...

- А зря: - лишний раз палишься, как запутинец.
- Не следует уподобляться студенту-троешнику на экзаменах, выискивающему в билетах легкий вопрос (съехал на тему про МЧС, хотя она тут сбоку-припеку) - бери повышенные обязательства по отмазке полиции и судов, и начальство возьмет тебя на заметку, как способного бойца интернет-фронта

"Эхо"
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну смотрите, вопрос от слушателя: «Вы на самом деле верите, что посредством митингов и шествий можно изменить что-либо в России?»

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Смотрите, в самом вопросе заложена мина. Нет, только одними митингами – нет. Это один из механизмов народовластия. В нормальной стране вслед за митингами, да? К митингам, на которые ходят избиратели прилагается политическая борьба, СМИ, которые освещают эти митинги адекватно, дискуссии в СМИ, если это массовые митинги (а это были более, чем массовые митинги), и под присмотром независимого суда при верховенстве закона выборы и изменение условий игры, изменение правил... То есть правила те же, изменение политики, да? Поэтому это один из механизмов. Только просто выйти на улицу, еще раз выйти и еще раз выйти – нет, так не поменяется. Так это колесо крутится вхолостую. Наша задача – запустить, добиться.

К.БАСИЛАШВИЛИ: Да получается (простите, я прерву), что это колесо и крутилось вхолостую, если в результате жирной точкой вот этот самый закон, о котором мы сейчас говорим. Ну, вышли, ну, помитинговали – и вот вам.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ксения, я не старик Хоттабыч, у меня нет такой волшебной бороды, из которой могу выдернуть волосок и прекратить действие идиотизма на территории РФ и авторитаризм прекратить здесь. Нет. Значит, мы можем делать то, что мы можем делать. Механизмов народовластия несколько. Их там 4 известных, повторяю, свободные СМИ, верховенство закона, честные выборы, парламент и так далее. И есть один из механизмов – это прямой выход на улицы, мирный выход на улицы. Это один из механизмов народовластия. Он – последний, который остался, потому что больших СМИ нету, вместо закона у нас смотри сегодняшний приговор по Козлову и все остальное, вместо телевидения у нас смотри Первый и второй канал, вместо выборов у нас смотри внимательно в глаза Чурову. Этого ничего нет. Из всех этих механизмов остался выход на улицы. И мы можем попытаться настоять на возвращении всего остального – и свободных выборов, и честных СМИ, и независимого суда, и свободных СМИ. Значит, вот мы и пытаемся это делать ...
...Я сейчас говорю о том, что все равно в стране есть исполнительная власть, законодательная власть, закон. Либо есть, либо нет. Либо она есть легитимная и тогда страна живет как живут в европейских странах, либо нет легитимной власти, нету суда, нету закона, нету свободных СМИ и еще впридачу ко всему бьют и плакать не велят. И еще нельзя выходить на улицы.

Значит, вот это как раз, действительно, таки да кончается плохо. Но кончается плохо не потому, что мы выйдем на улицы, а потому, что с той стороны идет просто таран. Очевидно совершенно, что Путин... Вот, срочное к 12-му числу принятие этого закона означает, что Путин идет на таран. Собственно, это было довольно понятно... Путин демонстративно презирает мнение либеральной части населения, это его осмысленная политика. Назначение Холманских, вот это всё – это плевок за плевком. Мне кажется, что он пошел на таран. Сдуру, разумеется, сдуру. Ну, он ничего другого, к сожалению, не имеет... Холманских – это человек, который обещал приехать с танками и нас тут всех просто задавить. Значит, его назначение – это ясный политический жест: «Вот вам. Вот я вас где всех видал. Вот, будет так». Это демонстративный жест. Естественно, что Холманских не будет ничего решать. Естественно, что все будут решать за него и будут ему говорить. Это другой вопрос. Но сама его фигура стала знаком. Этот знак совершенно ясный ...

...и тут можно только вспомнить Козьму Пруткова в очередной раз о том, что усердие все превозмогает, но иногда усердие превозмогает и рассудок. Мне кажется, это тот самый случай...

...Это опять зависит от того, поддадимся мы на этот шантаж или нет. Слушайте, это бандит в вагоне, он приставляет тебе нож к горлу и говорит: «Сидеть смирно, а то я тебя пырну» - «Почему? На каком основании?» - «Ни на каком. Просто пырну и все. Потому что у меня нож». Вот в таком соотношении сейчас находятся власть и общество. Да, они захватили вагон. Если все будут сидеть, да, он будет в своем праве. Но если все встанут, то практика показывает, что в этом случае бандит очень быстро приходит в себя. Тут зависит от того, сколько нас встанет в ответ на это хамство, сколько нас выйдет. Сколько нас выйдет, когда они начнут судить, сколько нас выйдет к тому суду. Если это опять будут Удальцов и Навальный, и еще 10 человек, да, их свинтят и дадут сроки, и оштрафуют. Если счет пойдет на десятки-сотни тысяч, что-то может поменяться, безусловно.

[внешняя ссылка]