Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Причины антицерковных настроений 

Создана: 30 Августа 2011 Втр 8:27:05.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 144, просмотров: 16302

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
  1. 30 Августа 2011 Втр 8:27:05
    статья взята вот здесь


    Почему в обществе нарастают антицерковные настроения?
    Юрий Белановский 28 августа 2011 г.
    Источник: Аргументы и факты

    Когда речь заходит об антицерковных настроениях в обществе, - а в последнее время эта тема поднимается очень часто, - мне всегда недостает ясного различения причин и мотивов возрастающего или, во всяком случае, все более ярко проявляющегося негативного отношения к Русской Православной Церкви


    Я со своей стороны различаю причины «внешние» по отношению к русскому Православию и «внутренние» причины, обусловленные современными особенностями церковной жизни. Думаю, такое различение важно и полезно для начавшейся дискуссии.

    О «внешних» причинах

    Первая и главная причина общественного неприятия православного христианства в том, что все люди в той или иной мере имеют тягу ко злу. Заповеди Христа и Имя Его для многих неприемлемы в принципе. Для христиан – это азбучная истина, определяющая снисходительное и терпеливое отношение к критике, но со стороны общества было бы полезно помнить, что многие люди готовы беспричинно ругать, хулить и даже гнать христиан, только за имя Христа.

    Во-вторых, необходимо упомянуть и доставшуюся нам в наследство от советского прошлого секулярную, производственно-ориентированную, безбожную, достаточно неглубокую в гуманитарном плане массовую культуру, которая не дает возможности понять христианство в его глубине и осмыслить церковную жизнь по сути (подробнее см. тут). Царствует прагматический подход, при котором Православие воспринимается враждебно, как «черный ящик», а иногда и как угроза «личной жизни» и свободе.

    Наиболее ярко постсоветская культура проявила себя в телевидении и других СМИ, которые куда сильнее, чем «семья и школа», формируют мировоззрение народа. Осмелюсь сказать, что сегодня информационный поток во многом антихристианский. Это даже доказывать не нужно, ибо основные приоритеты - власть, деньги, насилие, секс.

    Мне понятно, что за телевидением и другими СМИ, давно ставшими частным бизнесом, стоят баснословные деньги, задача которых очевидна - дать власть и принести еще больше денег. Тут и говорить нечего о воспитательных функциях, о нравственности. За все 20 лет постсоветской жизни даже Русская Церковь не смогла всерьез или вернее никак не смогла повлиять на нравственность телеэфира. Мне не известен ни один случай снятия программы с эфира по инициативе Церкви, хотя неоднократно и на официальном уровне упоминались наиболее развратные и разлагающие наше общество телепрограммы. Что уж говорить про общественный совет по нравственности, идея создания которого обсуждалась многократно, а до дела так и не дошло (об этом я тоже как-то писал). Если опустить «мелочи» типа лжи, бесчестия, властолюбия, бескультурья и все размывающей попсы, даже откровенная порнография и оккультизм как процветали, так и процветают на телевидении, воспитывая, вернее разлагая россиян. Православные же телеканалы не могут нисколько компенсировать это разложение, ибо являют собой нечто мало профессиональное и занудное и, по мнению многих, скорее отталкивают людей от православного христианства, чем приводят в него.

    Влияние телевидения столь мощно, что даже в церковных кругах мне приходилось слышать выражение: «чего нет в телевизоре, того нет в жизни». Нравственное, эстетическое мировосприятие россиян сегодня так слабо и так зависит от телевидения, что порой мне становится страшно - стоит провести по «зомбоящику» «разоблачительную компанию» против православных в стиле «антилужковского сериала», и народ пойдет громить храмы.

    В-третьих, недовольству Церковью способствуют и ложные ожидания со стороны общества. С одной стороны, ожидания псевдорелигиозные. Среди россиян сложилось и даже укоренилось во многом языческое, обрядовое, формальное и даже коммерческое представление о православном христианстве, логика которого выражается просто: «я тебе, ты мне». Первая часть «договора» - средства на храм, покупка свечей и т.д., как правило, исполняется, а вот вторая - здоровье, деньги, успех и земное благополучие - нет, ничего этого у россиян не прибавляется. Церковная жизнь как воплощение личной веры во Христа народу не нужна.

    С другой стороны, и это более важно, есть ложные ожидания социальных благ и даже хоть какой-то помощи от Русской Церкви, порожденные фантазиями народа. Недовольство властями, социально-экономические трудности, даже отчаяние сублимируются, выливаются в надежды, что РПЦ - реальный защитник и помощник. Но время идет, а ожидаемая помощь не приходит, и в людях накапливается недовольство, выливаемое и на Церковь в том числе.

    К сожалению, мало кто понимает, что Русская Церковь не может стать неким «министерством» по материальной, социальной, психологической и другой помощи, ибо Она - это, прежде всего, единство христиан, объединенных верой и желанием жить со Христом Богом и исполнять Его заповеди. Безусловно, Церковь может и даже должна заниматься и миротворчеством, и социальным служением, и культурным просвещением, но надо понимать, что для нее - это разные виды служения христиан, которые не могут быть регламентированы заранее и жестко. Никакие христианские служения в принципе не смогут стать системным откликом на разваливающуюся социально-экономическую жизнь страны.

    Задача и призвание Церкви не в решении проблем. Невозможно в принципе выжать из христиан «систему служения» или «КПД», невозможно служение встроить в «вертикаль управления». Именно эта идея служения, как добровольного исполнения заповедей ради ближних и ради Христа, не ясна «внешним» по отношению к Церкви людям, что и порождает ложные ожидания.

    В-четвертых, скажу о чудовищной безграмотности светских журналистов и разного рода «говорящих голов», мало сведущих в церковных делах и вопросах веры. Часто точно описывая свои ощущения, опыт или настроения людей, журналисты не могут адекватно понять смысл и причины происходящего, не могут даже адекватно воспринять церковную терминологию и структуру церковного управления. Описываемая ими церковная жизнь не имеет отношение к реальности, но ярко отпечатывается в сознании смотрящих, слушающих и читающих.

    Я не понимаю, почему, но отсутствует распространенная систематическая практика консультаций, работы с экспертами, пусть и по аналогии с темами экономики или даже погоды. Вместо того чтобы разобраться в чем-то и перевести событие на понятный светской аудиторией язык, события важные для Церкви и даже Страны просто игнорируются. Светские журналисты слишком часто обращаются к наиболее им понятным «приземленным» церковным темам, к скандалам и «разоблачениям», чем формируют у людей неадекватный образ РПЦ, как одной из сфер жизни россиян, наподобие шоубизнеса.

    «Внутренние» причины

    Первая и самая главная «внутренняя» причина способная породить недовольство Русской Церковью – это жизнь самих православных христиан. Церковные люди по факту живут так же, как и многие вокруг в простой жизни и в бизнесе. Православные не против высокооплачеваемой работы, смотрят телевизор, слушают рок и поп-музыку, интересуются новостями, носят модную и дорогую одежду, пьют спиртное и даже курят сигареты. Более того, всем известны истории о развалившейся семье священника, о том, кто с кем выпивал, кто кого встретил на курорте, кто хитростью получил деньги и потратил их на храм, кто и почему ездит на дорогой машине, кто провел гаишника и не заплатил штраф и.т.д. и т.п. Доверие к таким рассказам высоко, ибо в большинстве случаев они идут от очевидцев. Помню, как лет двадцать назад мой институтский друг передавал мне слова своей мамы, причастной к гостиничному делу, что некоторый известный ей лично нечистоплотный «бизнесмен» рукоположен в священники. Как такое опровергнуть? Конечно, с появлением блогов и социальных сетей количество таких рассказов возросло, а достоверность упала, но все же по сути ничего не изменилось. Шила в мешке не утаишь.

    Понятно, что народное ожидание святости «здесь и сейчас» - это очередной миф, очередное ложное ожидание. Но разве со стороны православных «Церковь земная» не проповедовалась как «Церковь небесная»? В некоторых случаях люди справедливо ждут от священников и прихожан «небожительства», ибо только о нем слышат и справедливо недоумевают, что не видят святости вокруг и на каждом шагу. Мне не ясно, почему же до сих пор православные христиане не предлагают вовне реального современного понимания церковной жизни?

    Очень ярко противоречие между проповедью и реальностью вскрылось на примере известного режиссера и актера, ставшего священником. Мало кто может понять, почему для него, по его собственным словам, «все рамки раздвинуты» и нельзя лишь «попирать основные принципы», «делать порнографию» и «ненаказуемое насилие», а простым христианам нельзя даже молочка в пост попить?

    Итак, серьезнейшая «внутренняя» проблема православных христиан - необъяснение себе и окружающему миру, что же значит жизнь христианина в современном мире, что же действительно отличает христиан от нехристиан сегодня.

    Вторая причина, - и об этом уже говорилось выше, - непонятность Православия, непринятие обществом некоторых архаичных традиций (достаточно обратиться к дискуссии о церковно-славянском языке). Со стороны православных пора перестать игнорировать эту истину и начать всерьез вкладываться в просветительские, образовательные и социальные проекты. Современность, понятность и значимость дел и слов, обращенных от Церкви к обществу, не означает отступление от «веры отцов». Но об этом уж много раз писалось и говорилось.

    В-третьих, следует сказать, что с точки зрения современного человека, привыкшего к полной информационной открытости, очень сильно влияет на отношение к Русской Церкви закрытость информации о внутренней жизни. Я не говорю, что закрытость - плохо. Я говорю, что это трудно понять и принять современному человеку. Из последних ярких дискуссий по внутрицерковным вопросам, вышедшим из блогов в СМИ, ясно, что даже многим православным христианам что-то не понятно, и они вынуждены задавать вопросы и говорить о своих недоумениях. Единственный, оставшийся в некоторых темах аргумент «мы доверяем начальству», вполне приемлем внутри православного сообщества, но он точно не работает вовне. Пример последних дней - нашумевшее открытое письмо Святейшему Патриарху, где высказывалось недовольство сотрудничеством между Церковью и Министерством здравоохранения. Поводом послужила трагическая история отказа в лечении тяжелобольному человеку. Автора письма аргумент «доверия» не удовлетворяет, ему важно понять, почему Церковь, заключая договора, молчит о коррупции и безнравственности в области здравоохранения?

    Из-за информационной закрытости многие обращаются к слухам и домыслам, а этим, в свою очередь, пользуются лгуны и провокаторы. Вспомним известную телепередачу «НТВ-шники», посвященную «разоблачениям» РПЦ.

    К сожалению, за 20 лет церковная журналистика никак не усвоит азбучный принцип текстовой рекламы: надо объяснять «почему?» и «зачем?», а не просто свысока декларировать «истину в последней инстанции». Если люди понимают смысл происходящего, если разделяют цель, то не только с терпением отнесутся к временным трудностям или чьим-то ошибкам, но и станут помощниками и защитниками – Апологетами Церкви.

    Я думаю, естественным противовесом разного рода слухам и клевете могла бы стать реальная живая православная блогосфера, о потенциале которой я как-то писал. Понятно, что блоггеры могут быть и критиками, но если они православные христиане, то всегда будут на стороне Церкви. Я говорю не о показных или заказных оправдательных статьях, а о живом отклике участников и очевидцев. Но, к сожалению, по ряду причин такая блогосфера всерьез не сложилась. Никто не отнесся с доверием и пониманием к активистам Интернет-пространства.

    В-четвертых, я думаю, что очень пагубно на имидж Церкви влияет внутренняя глубокая разделенность православных, часто по вторичным вопросам. «Внешние» по отношению к Православию люди не могут этого не знать и не видеть.

    К примеру, очень яркое вышедшее в крупные СМИ разделение православных породило скандал с «наркоборческой» деятельностью в Екатеринбургской области. Камнем преткновения стала тема отношения к зависимым людям – наркоманам, алкоголикам: относиться ли к ним как к личностям, или они не более чем «опасность». Вера во Христа оказалась столь малозначима для самих христиан, что даже ради нее многие не согласились прийти к примирению. Разве это не антимиссия?

    Второй пример. Известный авторитетный православный блоггер в своем живом журнале стравливает людей, «сливает» доносы и компроматы, причем даже на епископов. По сути, он создал площадку по травле братьев христиан и, не стесняясь никого и ничего, лишь набирает обороты и входит во все больший задор. Дошло до того, что руководителю одной из Синодальных структур пришлось публично через известное информационное агентство осадить зарвавшегося блоггера. Не заметить столь скандального, яркого и статусного Интернет-сайта невозможно. Вполне логично услышать вопрос: как можно доверять православным, если среди них, не стесняясь, орудуют «черные пиарщики» и провокаторы?

    В заключение скажу, что негативному отношению к РПЦ служит и демагогичность проповеди многих православных активистов. Мне доводилось слышать нелестные отклики о Русской Православной Церкви как «организации демагогов». Слишком много говорится правильного и нужного, но далеко не всегда извне видны дела подтверждающие сказанное. Конечно, тут есть недоработка православных СМИ, сказывается опять же и отсутствие развитой блогосферы, но не только. К примеру, ярко, иногда чересчур ярко пропагандируется многодетность. Но за исключением единичных примеров, не известны свидетельства о поддержке многодетных семей и молодых родителей во внутрицерковной среде. Зарплаты церковных работников, как правило, не позволяют содержать даже семью с одним ребенком, не говоря о трех и более. Людям извне не известны ни случаи выплат положенных законом, ни случаи предоставления оплачиваемых декретных отпусков и отпусков по содержанию малолетних детей и т.д. Известные православные организации не принимают на работу женщин-матерей, мотивируя это высокими требованиями к работе. Справедливости ради надо заметить, что последние пару лет с развитием Синодального отдела по церковной благотворительности и социальной работе что-то меняется, но пока – это капля в море.

    Что из всего этого следует?

    Перечислением столь многочисленных причин негативного отношения к Русской Православной Церкви я постарался показать, что эта тема не черно-белая, она не имеет единственно правильного решения или ответа. Со стороны православных, слишком часто говорят о «внешних» причинах и игнорируют или просто отрицают «внутренние». Со стороны светских, почти всегда забывается, что Православие – это в первую очередь христианство, и упор делается на «внешние» формы и ошибки церковной жизни.

    Единственно, что может противостоять все возрастающему общественному недовольству, - а я думаю, что оно действительно нарастает, - это диалог и желание услышать оппонентов и критиков, причем не только в лагере своих «противников», но и в собственном. Ярким примером такого диалога было выступление сопредседателя партии «Правое дело» Леонида Гозмана на Всемирном Русском народном соборе в присутствии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

    Для православных, которым выход в серьезные СМИ «заказан», я думаю, очень важна информационная открытость и наличие Интернет-пространства для публичного, честного и доверительного обсуждения современных проблем церковной жизни. Вероятно, по замыслу организаторов, такой площадкой может стать сайт «Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви» - церковно-общественного совещательного органа, призванного рассматривать актуальные вопросы церковной жизни и предлагать священноначалию возможные решения этих вопросов.
    Юрий Белановский
  2. 31 Августа 2011 Срд 13:26:13
    Alexis V писал :
    Пипелац писал(а) ... :в 90-е церковь торговала алкоголем, ввозя его безпошлино.

    Подробнее, пожалуйста.

    Министерство финансов Российской Федерации

    Письмо
    от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

    О предоставлении таможенных льгот

    В соответствии с поручениями Правительства Российской
    Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96)
    Минфин России ... сообщает следующее.
    Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной
    гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
    Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных
    изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
    церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
    Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96
    N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении
    товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
    качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате
    таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную
    территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
    распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые
    по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
    этих товаров российскими лицами.
    В связи с этим в соответствии с поручением Правительства
    Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России
    рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
    о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной
    помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
    гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской
    Федерации.
    Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской
    Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся
    таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также
    принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при
    восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов,
    разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
    трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
    деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
    Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать
    подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках
    установленной квоты.
    ...
    По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
    и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
    на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
    830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
    242 млрд. рублей.
    ...

    Первый заместитель
    Министра финансов
    Российской Федерации
    А.П.ВАВИЛОВ
  3. 31 Августа 2011 Срд 13:34:56
    Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года

    В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
    Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).
    Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов
  4. 31 Августа 2011 Срд 13:40:31
    Сигареты это да!!!А как на счет опиума? Very Happy Таможня дает добро или нет? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
  5. 31 Августа 2011 Срд 13:49:33
    Lоrdmаn писал :
    Вы верующая?


    Я верующая. Себя отношу к православным христианам, но считаю что споры о том чья правда "правее" - бессмысленными и даже вредными. Кроме еще большей упертости в своей правоте каждой из сторон ничего не добьешься ими.
    С людьми бесполезно спорить если:
    - человек твердо не верит.
    - человек твердо верит во что-то другое
    - человек категорически не хочет об этом думать.
    Я в такие споры вступаю прежде всего для себя - поразмышлять, подумать. Что-то доказать кому-то решила и не пытаться.
    Разговаривать можно с теми кто - "не задумывался раньше" или "задумывался, а потом забыл".
  6. 31 Августа 2011 Срд 13:53:33
    Maxwells demon писал :
    ...
    По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
    и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
    на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила
    830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина -
    242 млрд. рублей.
    ...


    А теперь берем калькулятор и считаем

    (830млрд. рублей)/(18 млрд. сигарет)=46 руб/сигарету

    (242 млрд. рублей)/(21 млн. литров вина=11523,8 руб/литр вина
    Не дороговато ли вино?
    Нестыковки такие не стыковки.

    А если действительно священники торговали табаком и сигаретами, то это на их совести и это против Христианства торговать ядом...
    Бог им Судья.

    Евангелие от Матфея глава 21:

    12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
  7. 31 Августа 2011 Срд 13:55:31
    Злыдня писала ? ? ? :...

    Мира тебе сестра по вере.
    Надеюсь тебя не обидел ничем.
    Удачного дня!
  8. 31 Августа 2011 Срд 13:59:53
    Lоrdmаn писал :
    Злыдня писала:...

    Мира тебе сестра по вере.
    Надеюсь тебя не обидел ничем.
    Удачного дня!
    А другим мира и удачного дня не желаете? Wink
  9. 31 Августа 2011 Срд 14:04:44
    Lоrdmаn писал :
    А теперь берем калькулятор и считаем
    (830млрд. рублей)/(18 млрд. сигарет)=46 руб/сигарету
    (242 млрд. рублей)/(21 млн. литров вина=11523,8 руб/литр вина
    Не дороговато ли вино?
    Нестыковки такие не стыковки.

    Специально для "церквомольцев", которые считать могут при помощи калькулятора, а думать похоже - вообще не могут.
    Во первых. Это не стоимость вина и сигарет, ввезённых РПЦ. Это всего лишь сумма части налогов (таможенных пошлин) церковью не уплачивавшихся, в связи со льготами.
    Во вторых. Рекомендую взять 100 рублёвую, к примеру, купюру и посмотреть на цифру, в правом нижнем углу, с той стороны, где надпись "Москва". Ничего не вспомнилось?

    Вот потому то и "патриарх табачно-рояльный"...
  10. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    31 Августа 2011 Срд 14:08:42
    Lоrdmаn писал :Почему в обществе нарастают антицерковные настроения?
    Юрий Белановский 28 августа 2011 г.
    Источник: Аргументы и факты

    Первая и главная причина общественного неприятия православного христианства в том, что все люди в той или иной мере имеют тягу ко злу.

    Наверно людям с плоским, чёрно-белым мышлением так всё и видится.
    На самом деле имеет место быть столкновение мнений и суждений: православных и неправославных. Всё, что не попадает в "струю" православной "линии партии", объявляется ими злом. Это офигенно удобный способ ведения дискуссии - объявлять злом всё, что противоречит твоему мировоззрению. Станьте такими как мы, говорят нам православные, и будете служить добру. Интересно, почему я должен служить именно вашему представлению о добре, а не вы - моему?

    Lоrdmаn писал :Во-вторых, необходимо упомянуть и доставшуюся нам в наследство от советского прошлого секулярную, производственно-ориентированную, безбожную, достаточно неглубокую в гуманитарном плане массовую культуру, которая не дает возможности понять христианство в его глубине и осмыслить церковную жизнь по сути.

    Наоборот! Так как коммунисты не были заинтересованы в популяризациии диалектическо-материалистической философии (дабы люди чего лишнего не выдумали!), она так и осталась непонятным словоблудием даже для большинства получивших высшее образование людей. Вы пришли на непаханное поле, которое только и ждало пока его вспашут и засеют. Но увы, жизнь уже немного изменилась, и вместо засушливой жаждущей влаги степи ваши семена попали в напоённую, частично затопленную землю. Вам бы садить рис вместо пшеницы, но это противоречит вашим канонам, а значит это - зло. На том и остаёмся.

    Lоrdmаn писал :Осмелюсь сказать, что сегодня информационный поток во многом антихристианский.

    Есть такой канал "Союз" (и CNL для католиков), по которому ничего кроме православных передач не идёт. Но его же смотреть невозможно! Только и слышишь какой ты козёл и как неправильно живёшь. И вы всерьёз хотите с таким маркетингом выиграть борьбу за аудиторию?

    Lоrdmаn писал :Если опустить «мелочи» типа лжи, бесчестия, властолюбия, бескультурья и все размывающей попсы, даже откровенная порнография и оккультизм как процветали, так и процветают на телевидении, воспитывая, вернее разлагая россиян.

    Правильно! Куда делась передача "Очевидное-невероятное", где хоть одна общественно-политическая передача?! Нынешней власти не выгодно иметь вдумчивых образованных людей. Поэтому по зомбоящику крутятся "абсолютно правдивые" передачки про экстрасенсов. А если они "не выстрелят", то тут вы подхватите.

    Lоrdmаn писал :Первая часть «договора» - средства на храм, покупка свечей и т.д., как правило, исполняется, а вот вторая - здоровье, деньги, успех и земное благополучие - нет, ничего этого у россиян не прибавляется. Церковная жизнь как воплощение личной веры во Христа народу не нужна.

    Потому что нельзя выиграть битву, в которой кавалерию бросают против бронетехники. Вы пытаетесь "обработать" особо внушаемых людей, но используете для этого безнадёжно устаревшие средства. Процентов 5 людей вы переманить сможете. Больше - невозможно. Потому что зомбоящик сильнее трясущегося в сомнениях проповедника.

    Lоrdmаn писал :С другой стороны, и это более важно, есть ложные ожидания социальных благ и даже хоть какой-то помощи от Русской Церкви

    Конечно! Как это они так?! Всегда церковь жила за счёт народа, а не наоборот. Наивность полная!

    Lоrdmаn писал :К сожалению, мало кто понимает, что Русская Церковь не может стать неким «министерством» по материальной, социальной, психологической и другой (выделено мной) помощи

    Ой! Даже добавить нечего. Проговорились.


    Lоrdmаn писал :«Внутренние» причины

    Ну, тут вы уж как-нибудь сами.
  11. 31 Августа 2011 Срд 14:16:42
    evgenyk писал :
    Lоrdmаn писал ... :
    Злыдня писала:...

    Мира тебе сестра по вере.
    Надеюсь тебя не обидел ничем.
    Удачного дня!
    А другим мира и удачного дня не желаете? Wink

    Желал, например вот в этой теме:
    /viewtopic.php?p=2596841#2596841
    Да и во многих других.
    Но тут персонально передал

    terruro писал(а):...

    Спасибо за ваше мнение.
  12. 31 Августа 2011 Срд 14:22:55
    Teruro писал :
    где хоть одна общественно-политическая передача?! Нынешней власти не выгодно иметь вдумчивых образованных людей. Поэтому по зомбоящику крутятся "абсолютно правдивые" передачки про экстрасенсов.

    Да мне тоже не нравится пропоганда шарлатанов.
    Вот тут про это хорошо написано:
    [внешняя ссылка]

    А вот в Америке тоже с этой проблемой столкнулись:
    "
    Национальный научный фонд (США) относит экстрасенсорное восприятие к одному из наиболее распространенных среди американцев псевдонаучных заблуждений
    "
  13. 31 Августа 2011 Срд 14:23:10
    меня лично при упоминании о РПЦ трясти начинает. И мое личное мнение, что лучшим лекарством для нее является гранатомет.
  14. Teruro


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    31 Августа 2011 Срд 14:25:22
    Lоrdmаn писал :Да мне тоже не нравится пропоганда шарлатанов.

    Ну, хоть в чём-то мы совпадаем. :)
    Спасибо за ссылку.
  15. 31 Августа 2011 Срд 15:01:51
    Teruro писал :
    Lоrdmаn писал ... :Да мне тоже не нравится пропоганда шарлатанов.

    Ну, хоть в чём-то мы совпадаем. :)
    Спасибо за ссылку.

    Пожалуйста. Всегда рад общению с адекватными людьми.
  16. 31 Августа 2011 Срд 15:11:05
    Lоrdmаn писал :
    Пожалуйста. Всегда рад общению с адекватными людьми.

    Эта строчка и есть ваше общение? ОфигетьОбъем этого общения просто ошеломляет)))))
    Не на один заданый вопрос ,либо довод адресованый вам ранее не дали внятного ответа и разъяснения...зато пообщались да? Гы-гы-гы

    Так почем опиум для народа "святой отец"?(с) Very Happy
    Wink
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд