Другие страны. Эмиграция из РФ.
Сербия
Создана: 22 Мая 2011 Вск 15:43:34.
Раздел: "Другие страны. Эмиграция из РФ."
Сообщений в теме: 261, просмотров: 193237
-
22 Мая 2011 Вск 15:43:34Честно говоря, даже не знаю, как писать про Сербию.
Во-первых, я в этой стране ещё и года не прожил, рано делать какие-то далеко идущие выводы.
Во-вторых, кроме Белграда нигде не был, а в Сербии в разных местах всё по-разному, на севере равнины, на юге горы, ну и так далее.
Боюсь расхваливать Сербию - понаедут всякие балбесы, всё загадят...
Но вообще, конечно, в Сербии гораздо лучше чем в РФ, с поправкой на то, кому лучше. Мне - лучше. А кому-то наверняка и не понравится. В отличие от России, в Сербии нет сумасшедшего расслоения на богатых и бедных, нет взаимной ненависти между властью и народом, и даже президент страны может запросто ходить по улицам.
Что в Сербии плохо или не удобно для приезжего?
Ну, первое неудобство - язык. Вообще он славянский, и какие-то слова полностью совпадают ("брат ты мой!"). Многие слова похожи и узнаваемы (борба за правду; лЕпа дЕвойка; у пОноч люди спАвают; мрАчни Облаци; пАдают звЕзди; разумешь ли?), либо логически вычислимы ("усисавач" = пылесос, ибо усисывает). Но на слух это всё без привычки воспринимать трудно. Чтобы более-менее уверенно разговаривать потребуется несколько месяцев общения. Конечно, немцам, англичанам, французам, в плане языка гораздо труднее.
Второе неудобство - отсутствие гражданства. Одно дело быть в Сербии гражданином, а другое - жить в Сербии будучи иностранцем, хоть даже и гражданином РФ. Въезд для россиян безвизовый, но это не значит что можно приехать и легально жить сколько угодно. Чтобы ничего не нарушать, надо каким-то образом легализоваться - или получать временный вид на жительство, или каждый месяц куда-нибудь выезжать. В общем, по-любому где-то 50-100 евро в месяц на человека лишних расходов добавляется "из ничего", если ты иностранец.
Правда, эти две проблемы характерны практически для любой страны, за исключением разве что Белоруссии.
Какие ещё минусы Сербии?
Ну, бензин дорогой, где-то порядка 1 евро за литр. Соответственно, дорогие такси и общественный транспорт (порядка 20 руб билетик, если пересчитать на рубли. Билетики пробивают в компостерах).
Нет моря! Чтобы добраться до моря, надо ехать в соседнюю Черногорию, а это 25 евро за билет, если ехать поездом. А можно и в Грецию, если есть виза.
Безработица официально - процентов двадцать. Реально - трудно сказать какая безработица, но думаю что значительно меньше. Устроиться гастарбайтером, наверное, проблематично - согласно сербскому законодательству, прежде чем принять на работу иностранца, работодатель должен убедить власти в том, что местных, подходящих на эту вакансию, нет. Подробнее не расскажу, поскольку сам на работу здесь устраиваться не пытался.
Уровень зарплат в Сербии всё равно не высок, 250-300 евро в месяц. Так что на работу устраиваться как бы и смысла-то нет
Кому есть смысл уехать жить в Сербию, так это тем, кто имеет возможность зарабатывать удалённо. За одни и те же деньги в Сербии качество жизни однозначно лучше чем в РФ. При заработке 500-700 евро в месяц в Сербии можно чувствовать себя богачом :)
Какие ещё минусы... Централизованная горячая вода - отсутствует как класс. У всех стоят бойлеры, которые не спеша делают горячую воду из холодной потребляя соответствующее количество электроэнергии. Хотя это не совсем даже минус - зато горячую воду никогда не отключают, и она такая же чистая, как и холодная, можно пить.
Отопление - аналогично, в каждом доме оно своё, причем кое-где вообще топят дровами. Распространены "всеядные" системы отополения, которые умеют нагревать воду в батареях от всего подряд, от электричества, газа, дров и прочих горючих материалов. Ну и конечно же кондиционеры - они и греют, и создают прохладу, но кушают электричество, то есть деньги.
По поводу цены на электричество - в Сербии существует какая-то загадочная прогрессивная шкала, то есть чем больше потребление электричества тем оно дороже, причем довольно ощутимо дороже. Наверное, это придумано для поддержки малообеспеченных слоёв населения. И ещё разделены дневной и ночной (с 00:00 до 8:00) тарифы, ночной тариф значительно дешевле.
Затрудняюсь сказать конкретные расценки (они вроде бы дешевле чем в РФ), могу сказать что за электричество мы платим порядка 30 евро в месяц.
Насчёт местной валюты: динары, один динар примерно равен одному евроценту, то есть 100 динар - это примерно 1 евро. Меняют евро и доллары на каждом шагу в "менячницах", а вот рубли в Сербии поменять или потратить на что-либо практически невозможно.
Цены на еду в Сербии примерно аналогичны российским, но ассортимент поменьше. Радует экологичность многих продуктов - например, можно купить настоящее молоко, которое прокисает через пару дней. Всяческие овощи-фрукты дешевы и продаются на каждом шагу.
При выборе продуктов в супермаркете лично для меня главный критерий - местное сербское производство, это синоним гарантии качества, и цена, как правило, адекватна.
Впрочем, о плюсах я лучше писать не буду, а их много
з.ы. Пожалуй, многое из вышесказанного можно отнести и к соседней Македонии, сам я там пока не был, но по рассказам бывалых... -
28 Мая 2011 Суб 3:22:56AlexAdmin писал
:
То, как старательно демонизируют русских националистов, не оставляет ни малейшего шанса на то, чтобы воспринимать информацию про сербских националистов без поправки на их целенаправленную демонизацию.
Ты и сам легко можешь найти информацию, что сербские националисты в годы войны сотрудничали с немцами, что их лидер сбежал в США и что Шешель ездил к нему для создание партии. Это конечно не состав преступления, но русский человек не будет после это с пафосом восхищаться этим господином. Хотя националисты в тайне все заодно и любят Гитлера. Так что связи с ним не являются чем то порочащим для них. Просто большинство из них стесняются об этом говорить открыто . По-сути сербские наци такие же как украинские и при определенных обстоятельствах мы бы еще могли увидеть избиение ветеранов в Белграде. -
28 Мая 2011 Суб 3:30:30bouchon писал(а) :Ты и сам легко можешь найти информацию
Разумеется, могу найти, просто речь-то вообще была не об этом.
Речь не о том, является ли дело Войслава Шешеля плохим или хорошим, а о том, что правосудием по отношению к нему даже не пахнет. Более того, во всех случаях применения гаагского псевдо-суда к сербам наблюдается полнейшее отсутствие хотя бы какого-то намёка на правосудие, хотя бы формального соблюдения хотя бы элементарных приличий.
Дело Ходорковского, за которое все кому ни лень шпыняют Путина и компанию, по сравнению с тем, что творится в Гааге, это просто образец безукоризненности. Вот о чём речь.
Если Ходорковский сидит в тюрьме по во многом надуманному обвинению, но формально доказанному, то Шешель сидит в тюрьме гораздо больше Ходорковского и вообще без каких-либо внятных объяснений, просто по принципу "нам не нравится этот чувак, пусть посидит лет десять-двадцать, а там глядишь либо в тюрьме сдохнет, либо что-нибудь как-нибудь на него навешаем" -
28 Мая 2011 Суб 3:36:03AlexAdmin писал
:
Дело Ходорковского, за которое все кому ни лень шпыняют Путина и компанию, по сравнению с тем, что творится в Гааге, это просто образец безукоризненности. Вот о чём речь.
Если Ходорковский сидит в тюрьме хотя бы по надуманному обвинению, но формально доказанному, то Шешель сидит в тюрьме гораздо больше Ходорковского и вообще без каких-либо внятных объяснений.
Я так не думаю. Не могу сказать что там все чисто, но уверен что в случае с ходорковским все гораздо хуже. Вот в Гааге даже судье дали по рогам, а значит там есть возможность бороться в суде если есть факты. В деле Ходора судьи еще более пристрастные и ничего, никаких для них последствий. Шешель сам затягивает процесс и постоянно просит его перенести, валяет дурака. Был бы басманный суд уже бы получил может двадцатку или сороковник по европейским правилам. Почему еще не получил, если это все игра, дали и все по сфабрикованным документам и никто ничего не докажет, все свои. -
28 Мая 2011 Суб 3:45:47bouchon писал(а) :Шешель сам затягивает процесс и постоянно просит его перенести, валяет дурака.
Ну вообще-то эту байку про затягивание процесса придумали для Кораджича, а ты её к Шешелю... Впрочем, и правда, какая разница, ведь в твоих глазах для суда вполне достаточно тех материалов, которые пропагандируют СМИ, а собственно материалы дела - полная фигня, на которую в любом случае можно смотреть исключительно сквозь призму каких-нибудь журналистов, которые расскажут, как это надо "правильно" понимать...
Пойми простую вещь: Гаагский трибунал - это вообще не суд никакой, это просто политико-пропагандистский инструмент, и ничего более. Там все намёки на правосудие закончились на Милошевиче. Сначала процесс над Милошевичем был ведь открытым, его прямо транслировали. Потом, когда Милошевич очень убедительно стал доказывать лживость опредъявляемых обвинений, процесс просто сделали закрытым. А как же иначе - иначе бы пришлось признать "обвинители - лгут, а Милошевич - прав". Это же не возможно признать. Вот тогда-то и сменили эту систему, и вместо того чтобы заниматься каким-то реальным судом переключились на сугубо пропагандистские рычаги, когда журналисты говорят ВМЕСТО обвиняемых, приписывая им какие угодно слова на своё усмотрение. Ну, типа Кораджич или Шешель затягивают процесс. Ну и так далее. А у тебя ни единого шанса узнать мнение обвиняемых по этому поводу - они превращены в эдаких виртуальных персонажей, мнение которых вообще никому не нужно, за них всё придумает и скажет машина пропаганды. Это по-твоему правосудие? Ну, ты как-нибудь сам подумай над этим вопросом
-
28 Мая 2011 Суб 3:48:32AlexAdmin писал : А у тебя ни единого шанса узнать мнение обвиняемых по этому поводу - они превращены в эдаких виртуальных персонажей, мнение которых вообще никому не нужно, за них всё придумает и скажет машина пропаганды. Это по-твоему правосудие? Ну, ты как-нибудь сам подумай над этим вопросом
Разве в ютубе вроде все ест.
Посмотри, [внешняя ссылка] он не похож на человека в застенках, он же не как ходор в клетке сидит, говорит. Живет наверно не хуже тебя там. Я думаю он несет в духе Жирика. Там похоже все его речи, десятки -
28 Мая 2011 Суб 4:04:43ну вот ты сам нашел наглядный пример противоречия - ты как западный обыватель думаешь что Шешель затягивает процесс и валяет дурака, тогда как на самом деле он толкает вполне разумные речи. По крайней мере в 2008 году их толкал. А ты знаешь только то, что тебе дала пропаганда - то есть по-сути ничего, тебе только внушили негативное отношение, и этого вполне достаточно. Вот так примерно всё и работает - не важно, что происходит на самом деле, важно то, что показано и что поставлено в центр внимания... Они за тебя решают, что будет в центре твоего внимания, а о чём тебе лучше вообще не знать...
-
28 Мая 2011 Суб 4:10:18Если бы жирик отдал приказ убить кого-нибудь, его речи все равно услаждали бы слух определенной аудитории. Тут такая же история. Жирика бы спросили вы приказывали убить этих людей, а он мы великая страна бла бла нас не сломить не суйтесь нас не забомбить. Вот такой сюжет.
Я бы послушал ходора, но вроде его речей из суда нет нигде, вот это да. А тут слушай если тебе интересно.
Посмотри ролики про него снятые его соратниками, по ним же видно что это анпилов, жирик и им подобый чел.
[внешняя ссылка] -
28 Мая 2011 Суб 4:27:34bouchon писал(а) : это анпилов, жирик и им подобый чел.
ну то есть, подводя итог, по-твоему выходит, что если бы допустим жирика, анпилова, или какого-нибудь проханова, посадили бы в тюрьму лет на десять (причем без предъявления сколь-нибудь внятных обвинений, без каких-то доказательств вины) , это было бы вполне справедливо, в рамках правосудия - ибо тебе эти люди неприятны, а посему любое злодеяние против них есть благо, а любое беззаконие против них - законно.
В этом смысле гаагское судилище для тебя, разумеется, просто идеал справедливости -
28 Мая 2011 Суб 21:11:24за войну против сербии никто не ответил. за ливию тоже никто не собирается отвечать. тут один выход - ловить преступников в подъезде и подвешивать за яйца, чтоб неповадно было
того же саркози, именем ливийской джамахирии за агрессию против суыеренного государства приговаривается к смертной казни. -
31 Мая 2011 Втр 20:06:01Вот еще про Младича в сети нашлось:
Прошедшая неделя обогатила мой сербский лексикон глаголом "ухАпшен" (арестован).
Ратко Младич снова, как почти 20 лет назад стал героем теленовостей.
В рунете сразу появились сетевые хомяки, специалисты по геноциду мусульман в Боснии. "Сребреница" зазвучала с экранов, мониторов, заполонила тематические жж.
Был бы интернет распространен в 90ых, мы бы увидели массу юзерпиков "я босняк".
Я на примере этой информационной волны хочу проиллюстрировать два спецприёмчика по промыванию мозгов не пытливой публики.
1) Младичу вменяют убийство 8 тыс мусульман мужского пола в Сребреннице в 1995 году.
Оставляю за скобками вопросы - куда делись трупы нескольких тысяч сербов уничтоженных до этого мусульманами, куда делись трупы бойцов 28 пехотной дивизии мусульман стоявшей в Сребринице, каким образом идентифицировали принадлежность всех трупов к мусульманской стороне и тд и тп. Это вопросы для специалистов, и не нам их обсуждать.
Но вот простой проверяемый факт - в Сребреннице на момент последней переписи (1991) жили всего 5.5 тыс человек (мусульмане+сербы+другие). "Убили" 8 тыс. Задумчиво становится верно? Даже с учётом беженцев. Идёт война, многие мужчины воюют или убиты. При самом нереальном раскладе соотношение мужчин к женщинам 1:1, получается при самом шоколадном для такой версии допущении в городке было 16 тыс "жителей"? А если внести реальные коррективы так вообще просится цифра в 30-35 тыс.
Что бы никто не задумывался английская и боснийская википедия приводят число населения Сребреницы в 45 тыс человек . И ведь не врут!
Просто они пишут о населении общины Сребреница (это что-то типа нашего района в областях), а туда, на секундочку, входит 81 населённый пункт!
2) Младича везде называют командующим сербской армией.
И тоже не врут. Но есть момент - сербская армия, которой командовал Младич - не принадлежала Сербии. Это было ополчение сербов проживающих на территории Боснии. Точно такое же парамилитарное образование, как и войска боснийских мусульман, с которыми оно воевало.
То есть, что сейчас произошло - одно государство, выдало командующего народным ополчением другого государства в рамках выполнения поставленных Западом обязательств.
Не сербского генерала, но последнего сербского героя.
Следите за руками.
[внешняя ссылка] -
02 Июня 2011 Чтв 20:29:11Alexadmin
День добрый!
Хотелось бы посоветоваться с вами касательно переезда в Сербию.
Расскажу ситуацию.
Хотим с отцом продать вторую квартиру в Москве(90 тыс. евро.) и приобрести дом заграницей с прицелом на ПмЖ в перспективе. Рассматривали несколько вариантов, Сербия привлекает следующим:
Отцу 54г, он инвалид-"легочник", поэтому вопрос экологии очень важен. Близость менталитетов
Простота получения ВнЖ, гражданства.
Более размеренная жизнь, доброжелательность(так ли это?)
Мне 24г., по образованию геодизист, работаю в продажах, также имеется предпринимательский опыт. Сил и желания работать в избытке.
С работой , я так понял, там тяжко, если и переезжать, то либо работать дистанционно в России,либо создавать свой бизнес.
Отсюда вытекают вопросы, возможно вы сможете помочь.
1. Реально ли при бюджете 90тыс. евро купить дом(не в Белграде, но в радиусе 30км, допустим) и организовать дело, позволяющее достойно жить и развиваться?
2. Перспективно ли открывать магазинчик импортных товаров народного потребления? Услуги проката? Русский фаст-фуд(блины, например)?
3. Отдельно:производство продуктов питания? Или это "забито" местными?
3. Экотуризм.(много спец. зон)
4. Насколько вообще развита конкуренция в Белграде? Больше на капиталистическую Америку или Англию похоже отношение к бизнесу?
5. Не в курсе ли вы, на какие виды деятельности распространяются налоговые льготы? Ведение бухгалтерии(пока не знаем языка) обойдется примерно в 200евро\месяц?
6. Реально ли переоформить пенсию РФ после получения сербского гражданства?
7. Стоимость лекарств и уровень медицины(оч важно). Что нужно, чтобы минимальную мед помощь получить?
8. Ваш прогноз на вступление Сербии в ЕС в свете недавних событий? Какие кардинальные изменения могут произойти? (Насколько устойчив политический режим, в особенности-по отн. к иностранцам)
9. Уровень коррупции. Будут ли кошмарить малый бизнес? Реально ли работать по-белому?
10. Правда ли сербки, в основном, страшненькие?
Заранее благодарю -
02 Июня 2011 Чтв 21:30:31gassalle писал :1. Реально ли при бюджете 90тыс. евро купить дом(не в Белграде, но в радиусе 30км, допустим) и организовать дело, позволяющее достойно жить и развиваться?
Купить хороший дом в радиусе 20 километров от Белграда можно в пределах 30 тысяч евро.
Если руки и голова есть, то можно купить ферму с несколькими гектарами земли и инфраструктурой, организовать работу и иметь постоянные доходы.
gassalle писал :2. Перспективно ли открывать магазинчик импортных товаров народного потребления? Услуги проката? Русский фаст-фуд(блины, например)?
Не знаю. Местные тут открывают обычные сербские кафешки, требующие вложений от 3 до 15 тыс. евро, у них это получается весьма неплохо, не смотря на то что такие кафешки и так понатыканы на каждом шагу. Просто у них есть обычаи такими заведениями активно пользоваться, поэтому всё такое окупается. А вот будет ли что-то неожиданное приносить прибыль - это уже зависит от конкретной реализации... Судя по всему, есть очень много не занятых ниш, чем можно было бы заниматься.
gassalle писал :3. Отдельно:производство продуктов питания? Или это "забито" местными?
Вот самое банальное: обыкновенные молочные сливки - я, например, не знаю где купить. Где покупать чай мы искали чуть ли не месяц, нашли благодаря лишь настойчивости и упорству. Пельмени лепить - и то можно зарабатывать!
Местные выращивают что-нибудь на своём огороде и продают рядом с супермаркетами - обычное дело.
gassalle писал :3. Экотуризм.(много спец. зон)
Реальная тема.
gassalle писал :4. Насколько вообще развита конкуренция в Белграде? Больше на капиталистическую Америку или Англию похоже отношение к бизнесу?
По отзывам многих русских, конкуренция как таковая тут вообще отсутствует
Не берусь судить насколько это так.
gassalle писал :на какие виды деятельности распространяются налоговые льготы? Ведение бухгалтерии(пока не знаем языка) обойдется примерно в 200евро\месяц?
нет,по льготам не в курсе. А по поводу ежемесячных расходов на содержание фирмы - да, где то так, порядка 200.
Плюс ещё и в том, что под фирму сразу можно получить вид на жительство с дальнейшей перспективой получения гражданства.
gassalle писал :6. Реально ли переоформить пенсию РФ после получения сербского гражданства?
Говорят, что реально. Есть какое-то соглашение с РФ. Но я пока не пробовал, ибо пенсии как таковой не имею
gassalle писал :7. Стоимость лекарств и уровень медицины(оч важно). Что нужно, чтобы минимальную мед помощь получить?
С этим всё хорошо. Сам не сталкиваюсь, но кто в теме - все хвалят.
gassalle писал :8. Ваш прогноз на вступление Сербии в ЕС в свете недавних событий? Какие кардинальные изменения могут произойти? (Насколько устойчив политический режим, в особенности-по отн. к иностранцам)
У Сербии есть отличная фишка - непризнание Косово, что осложняет вступление Сербии в ЕС, что очень и очень здорово, и сдача Младича тут в сущности ничего не меняет. Каких-то значимых перемен в стране вроде бы не ожидается - народ сыт, бунтуют лишь немногочисленные которые пишут на стенах "БОРБА ЗА ПРАВДУ", таких не много..
gassalle писал :9. Уровень коррупции. Будут ли кошмарить малый бизнес? Реально ли работать по-белому?
Ну после России здесь это всё покажется раем)))
На вкус на цвет товарища нет))
Ну и опять же, смотря с чем сравнивать. Можно ведь и с Англией сравнивать, и с Германией, с Америкой - тогда в Сербии получится вообще все красавицы как на подбор.
А если с Украиной сравнивать, то по-моему Украина выиграет -
02 Июня 2011 Чтв 21:38:12Спасибо большое)
Надо лететь все смотреть своими глазами.
Если будут возникать вопросы, буду вас беспокоить, уж извините))
