Парад НАТО 9мая на Красной площади:( 

Maxwells demon писал : По моему передёргиваете. Евреи до 1947 года не народ? Курды не народ? Цыгане не нация?

Вообще то эти термины многозначны, отсюда может возникнуть некоторая путанница. Давайте, чтобы не спорить на пустом месте по поводу терминологии, заменим слово "народ" на слово "граждане". Нация или народность, как я думаю, правильнее называть тех же цыганей могут и не иметь единой, юридически закрепленной территории проживания, ну и что? Цыгане, живущие на территории РФ - это граждане РФ. И если начнется какой-то военный конфликт то их никто не спросит, хотят ли они воевать и в каких войсках они хотели бы это делать. Опять же, тут все не так однозначно. Общественное мнение конечно же нужно учитывать или формировать. Но здесь речь о другом. В тех условиях, в которые был поставлен СССР, Сталин четко показал как не допустить пораженческих настроений. Сам по себе народ (население) - это стадо, которое, что называется "кто в лес, кто по дрова". Единый вектор движения ему всегда задает руководство. Стаду, как известно, нужен пастух, чтобы волки не загрызли. Пастух - это и есть государство.

bouchon писал(а) : Ну как бы не слушал генералов....

У нас история не раз переписывалась начиная с Хрущева поэтому мы не знаем как оно было на самом деле. Очень сомневаюсь чтобы в такой ответственный момент человек, управляющий государством и не имеющий серьезных знаний по военной подготовке мог действовать столь безрассудно. Слушать, прислушиваться и принимать решения - это разные вещи. Объективной, там видимо можно считать только то, что высший командный состав СССР был уничтожен в результате репрессий 30-ых, что и сказалось.

[quote="Basяня"]

bouchon писал(а): Очень сомневаюсь чтобы в такой ответственный момент человек, управляющий государством и не имеющий серьезных знаний по военной подготовке мог действовать столь безрассудно.

Конечно мог, результаты известны, приказы ни шагу назад известны, это и не скрывалось. Просто подавалось под соусом, что нам надо задержать врага любой ценой, пока соберем резервы. Но пожертвовать одной армией что бы выйграть время на призыв второй ?? Просто по человечески понятно, все смотрели фильм о последних днях Гитлера. В ситуации когда противник стремительно приближается, диктатор теряет связь с реальностью, он готов пожертвовать своим народом вплоть до последнего ребенка, лишь бы его не достали. Панический страх человека, которому никто не может перечить может быть очень разрушителен. Приказ ни шагу назад отдавался в условиях когда за задержку на несколько часов, дней платили невероятную и совершенно бессмысленную цену. И задержи эти были во многих случаях бесцельны, войска просто обходили с двух сторон, оставляя их в котле и двигались дальше. Со временем когда паника прошла, отступления стали более обдуманными и потери резко упали. Политика ни шагу назад сильно подвела сначала Сталина, потом Гитлера.

bouchon

Я не стану рассуждать на тему о которой не знаю в сущности ничего. Выше речь шла о том, нужны ли страны, входящие в НАТО на параде, посвященном победе в ВОВ. Я свое мнение высказал - необходимы:)

Когда "плохишы" нам рассказывают какие мы все тут резиноподобные, а потом начинает историю преподавать, теряется интерес к данной теме.
Пусть по Красной площади хоть жители Пандоры шествуют.

bouchon писал(а) :
Конечно мог, результаты известны, приказы ни шагу назад известны, это и не скрывалось. Просто подавалось под соусом, что нам надо задержать врага любой ценой, пока соберем резервы. Но пожертвовать одной армией что бы выйграть время на призыв второй ??

Да... вас что-то удивляет? Потеря Сталинграда означала бы у страны кончилась нефть, которую в те времена, в основном, добывали на Кавказе и вывозили по Волге. Здесь и не одну армию положишь. Только вопрос не правильно поставлен. Положить одну армию чтобы спасти всю страну - дак должно быть. А то что по рассказам у бойцов не было оружия, выдавались кому ружьё, кому патроны - так это обыкновенная наша организация, называется - через жопу. Были заград.отряды... только не долго были, именно в Сталинграде комиссаров начали отстреливать свои же.
Кутузов Москву на разграбление отдал, чтобы страну не потерять.

Basяня писал : Я не стану рассуждать на тему о которой не знаю в сущности ничего. Выше речь шла о том, нужны ли страны, входящие в НАТО на параде, посвященном победе в ВОВ. Я свое мнение высказал - необходимы:)

Ветераны, представители этих стран - велкам. Действующие войска с оружием - на х\%й!

Пипелац писал(а) :
Да... вас что-то удивляет? Потеря Сталинграда означала бы у страны кончилась нефть, которую в те времена, в основном, добывали на Кавказе и вывозили по Волге.

Те армии которые могли бы защищать Сталинград были потеряны раньше в Белостокском, Минском и др. котлах.

Киевская операция (500 тыс нацистов атакавали 800 тыс. бойцов РККА, положили своих 100 тыс, наших 160 и взяли в окружение и плен 600 тыс, как так???)

wiki:

Начальник Генерального Штаба Красной Армии Г. К. Жуков позднее писал в своих мемуарах, что ещё до начала сражения докладывал Сталину о необходимости отвода войск из излучины Днепра, однако был смещён с должности и к моменту начала Киевского сражения заменён на посту Начальника Генерального Штаба Б. М. Шапошниковым.



Сталинград это уже ошибка Гитлера, который отдал приказ 6 армии не оставлять город когда красная армия прорвала слабенькие фланги прикрытые плоховооруженными немецкими союзниками. Там была уйма времени отойти перегруппироваться и взять город по новой. А так он сгубил в котле одну из лучших своих армий, своими руками.

bouchon писал(а) :
Те армии которые могли бы защищать Сталинград были потеряны раньше в Белостокском, Минском и др. котлах.

Киевская операция (500 тыс нацистов атакавали 800 тыс. бойцов РККА, положили своих 100 тыс, наших 160 и взяли в окружение и плен 600 тыс, как так???)

Как так 7-ми тысячный отряд Суворова после длительного перехода атаковал и разбил 40-ка тысячный турецкий корпус. Как так???)
Мой ответ - всякое бывает. Количество не всегда имеет значение. Есть ещё ошибки штаба, а так же желание генералов выслужиться, на костях заработать звёздочку.

Цитата :Сталинград это уже ошибка Гитлера

А мне кажется заслуга наших солдат. Заслуга в том что не сдали город окончательно и выматали наступающие войска противника. Там, кажется, под конец наступления счёт шёл уже на метры.

Пипелац писал(а) :
Как так 7-ми тысячный отряд Суворова после длительного перехода атаковал и разбил 40-ка тысячный турецкий корпус. Как так???)

В данном конкретном случае пусть турки разбираются кто из них виноват. Они что потеряли все 40 тыс? Или просто отошли?

Пипелац писал(а) :
Мой ответ - всякое бывает. Количество не всегда имеет значение. Есть ещё ошибки штаба, а так же желание генералов выслужиться, на костях заработать звёздочку.

Не, можно конечно как в хоккее, это не мы плохо играли, это канадцы хорошо играли, но потерять 800 тысяч в обмен на 100? Можно проиграть сражение и отойти, но подарить 800 тыс. солдат с оружием и техникой, да так несколько раз и все по вине одного человека? Количество не имеет значение, но здесь я не о сравнении армий, а об отрицательном влиянии Сталина. Его ошибки стоили огромных жертв, которые бы угробили любую страну кроме СССР. Ошибки штаба были инициированы Сталиным, которому все смотрели в рот, а кто не смотрел мог плохо кончить. И вклад Жукова в победу несравненно больший чем Сталина. Я думаю даже Сталин так думал, вполне мог ухлопать из-за ревности после победы.

Пипелац писал(а) :
А мне кажется заслуга наших солдат. Заслуга в том что не сдали город окончательно и выматали наступающие войска противника. Там, кажется, под конец наступления счёт шёл уже на метры.

Безусловно,включая планирование операции, но если бы Гитлер отвел 6 армию, то никого сокрушительного поражения бы там немцы не понесли, были бы тяжелые бои с переменных успехом. А так он сдал армию без боя.

6 армию было сложно выматать, конец ей пришел от того что она попала в котел и перестала получать боеприпасы, топливо и продовольствие. Они немного побарахтались и сдались.

Немцы там не совсем наступали, там было то что немцы назвали Rattenkrieg (крысиной войной ). Они пытались зачистить город, как только они избавлялись от одной группы защитников, в город посылалась другая, волна за волной. А город был полностью в руинах, так что это была не простая задача. Так вот, пока они там зачистками занимались, наши подвели значительные силы к флангам, на которых стояли толи румыны толи итальянцы уже не помню. Они были плохо вооружены (немцы передали им оружие которое они забрали у французов) и слабо подготовлены. Их разгромили и когда создалась явная угроза окружения 6 Армии, Гитлер запретил покидать город, это была чистая мания на слово СТАЛИНград. Хотя все ему советовали и сам Паулюс просил отвести войска.

НЕТ НАТО!!!

всё равно будет. уже все утвердили